Já myslím, že slovenský národ vznikl v podstatě někdy v devatenáctém století. Velkomoravská knížata rozhodně nebyli žádní staří Slováci a Velkomoravská říše nebyla žádným státem starých Slováků. Ano žili v ní pravděpodobně Vaši prapra předkové.Dělat z Velké Moravy přímého předchůdce slovenské státnosti je totální demagogie.
davidvlk
Re:
...presvedčený o jedinej pravde..., nabrýzgať do vlastného hniezda..., príklad totalitného myslenia..., nuž chlapče trocha sa skľudni, toto totiž nie je o hľadaní pravdy, ale o faktoch
1) rex sa v tebou spomínanej dobe používalo nielen na označenie kráľov, ale aj na označenie panovníkov. A ak si si dal tú námahu dať tu toľko vstupov, škoda že si si nepozrel aj druhú stranu. A ja som napísal, že Svätopluk bol významný panovník. Ak teda chceš tvrdiť, že bol kráľ, poprosím o odpoveď (keďže je to o faktoch) - kedy, kde a kým bol korunovaný? A akou korunou? Lebo všetko ostatné čo tu vypisuješ je nepodstatné. Totiž - titul rex má aj tyranosaurus a titul "kráľ" má aj Burian. Takže ešte raz - poprosím - miesto, osoba a čas
2) prečo som spomenul fica? lebo on vymyslel tú stupídnu frašku odhaľovania sochy kráľa svätopluka na bratislavskom hrade (nechutnosť s pátosom, za akú by sa nemusel hanbiť ani Goebels). A ja keď si pozriem práce na tému svätopluka, mám vážnu obavu, či vôbec niekedy bol svätopluk na území dnešného bratislavského hradu, a koľko vôbec času venoval územiu dnešného slovenska. je to o faktoch
3) a keďže je to o faktoch, tak vnímajúc súvislosti sa len môžem usmievať nad tou tuposťou, ak niekto napr. velebí svätopluka a zároveň Konštantína a Metoda. Toho svätopluka, ktorý tých dvoch a jeho žiakov nemohol ani cítiť a vyhnal ich z veľkej moravy. je to o faktoch
4) na margo starých slovákov - v čase veľkej moravy tu boli kmene, a nie národy. Boli tu moravania, nitrania, ale nie slováci, či starí, mladí, noví, zrelí... žiadni. Tak ako apači a siuxovia nie sú starí američania, tak normálny človek nemôže z úst vypustiť reči o starých slovákoch z čias veľkej moravy. Až v časoch, keď ľudia začali písať rečou, ktorá ako tak pripomínala dnešnú slovenčinu, uvedomujúc si odlišnosť od maďarov, čechov, poliakov... v rámci územia, kultúry a pod., môžeme hľadať niečo, čo by sa azda dalo nazvať starými slovákmi. Drísty o nich a veľkej morave sú žiaľ iba na posmech, a historici slovenskí i českí sa asi dosť jasne k tomu vyjadrili
5) ak sú moje názory brýzganím do vlastného hniezda, tak dám ešte jeden, hraničiaci s vlastizradou - škoda že bloger nenapísal aj to, že nebyť kráľa Štefana, dnes by neboli slováci ani Slovensko, lebo by sme boli súčasťou poľska a poliakov. Bol to Štefan, kto umožnil slovienom stať sa slovákmi. to je o faktoch.
6) ja si pojmy nezamieňam. Štefan bol uhorský (a teda aj náš) kráľ. Len si spomínam na jedného ožrana, ktorý chcel sadať do tankoch a ísť na budapešť, a práve ten tliachal o maďarskom kráľovi. Skús si ešte raz prečítať môj príspevok, ak vnímaš význam slov, azda ti to dôjde
Juraj Kumičák
Pre : Juraj ...
ad 2. panovníci boli odsúdení na pohyb, nemáš nikde dôkaz, že Svätopluk v Bratislave nebol. Svätopluk by skôr patril do Nitry a Rastislav do Bratislavy. V polovici 9. storočia sa Svätopluk stal kniežaťom Nitrianskeho kniežatstva. V roku 867, po jednom (neúspešnom) východofranskom útoku, dal Rastislav Nitrianske kniežatstvo (čiže celú východnú časť Veľkej Moravy) Svätoplukovi aj do léna. Najneskôr v tomto roku došlo de facto k rozdeleniu Veľkej Moravy na dve časti, pričom však už dávno predtým Svätopluk nebol iba jedným z Rastislavových kniežat, ale priamo Rastislavovým spoluvládcom. Rastislav sídlil na hrade Devín pri dnešnej Bratislave ...
ad 4. autor pravdepodobne mal na mysli starých Slovenov, v dnešnom ponímaní so zaužívaným názvom Slováci, ako priamych potomkov Slovenov, čo si nechtiac potvrdil v bode 5. ...
ad.5 to protirečenie ... " Bol to Štefan, kto umožnil slovienom stať sa slovákmi. to je o faktoch " ... lenže nie o Slovienoch, ale o Slovenoch. Prečo ?
Termín Slověni, slověnsky, staroslověnština zaviedla Pražská lingvistická škola, v ktorej hral dôležitú rolu Jiří Polívka. Kto to bol? Narodil sa 6. marca 1858 v Enns ako Georg Polívka a zomrel 21. marca 1933 v Prahe ako uznávaný český slavista, istý čas vedúci funkcionár Československej akadémie vied. Tento človek navrhol v r. 1883 v štúdii " Kterým jazykem psány jsou nejstarší památky jazyka slovanského – starobulharsky či staroslovensky? " aby sa namiesto dovtedy všeobecne používaného pojmu „staroslovenský jazyk“ začal používať termín „staroslověnský jazyk“. ... Aj keď Polívkov pokus odmietali najmä poľskí slavisti, jeho českí kolegovia návrh prijali, lebo vedeli, o čo ide. A ich učenliví slovenskí žiaci, nevediac o čo ide, spoločne s koncepciou „československej jazykovej jednoty“ tiež prevzali grafému „ě“ a neskôr „ie“ a začali používať tvary Slovieni, sloviensky, staroslovienčina, hoci to nemá žiadne historické ani filologické opodstatnenie.
Cieľom tejto navonok „malichernej gramatickej novoty“, na ktorú sme si zvykli, mal byť pokus o prekonanie súvislosti medzi slovenčinou a najstarším kultúrnym jazykom Slovanov – Slovänov – Slovenov – Slovákov. Malá, nebadaná zámena „e“ za „ě“ a „ie“ mala prispieť (a aj prispela) k zoslabeniu starých národných tradícií Slovákov, a pripraviť tak pôdu na ich asimilovanie do „československej“ etnickej i jazykovej jednoty ... :)
Re:
ale keď už som sa na teba zaháčkoval, tak ti zakontrujem: koľko dokazov maju dajme tomu Maďari o tom, že Štefan niekedy zavítal napr. do Budapešti a koľko tam majú oni jeho soch (a plastík a neviem čoho) na tých najvýznamnejších miestach, vrátane nápisov 'maďarský' kráľ? a čo tak jeho socha v Komárne - máme dokaz že tam bol? dúfam, že si proti nej hlasno vyjadroval nesúhlas aspoň v internetovej diskusii..
bol si niekedy v Prahe na Václavskom námestí a všimol si si tam tú sochu pod Národným múzeom? ktože to tam sedí na koni? majú Česi nejaký dokaz o tom, že sa tam tento jedinec niekedy skutočne prechádzal? dúfam, že si spravodlivo rozhorčený a že vždy, keď je to možné, vyjadruješ nesúhlas s umiestnením týchto soch, a pľuješe zo seba urážky na adresu Maďarov aj Čechov, akí sú to dementi a tupci, keď si dovolili postaviť tam tieto sochy bez dokazov (a to radšej ani nechci vedieť, s akou pompou tieto sochy odhaľovali)..
si blázon, že na niečo takéto požaduješ dokazy, alebo presnejšie pokrytecký blázon, pretože ich vyžaduješ len selektívne.. začínam mať obavy, či to máš v hlave v poriadku..
Re:
posledna reakcia
povodne som na teba reagoval vyhradne preto, lebo si sa tu pasoval do nadradenej pozicie moralnej a v problematike zbehlej autority, a pritom pausalne urazal a zosmiesnoval ostatnych preto, lebo maju na nieco iny nazor ako ty. ukazalo sa, ze nielen co sa tyka vedomosti o tejto dobe si na tom biedne. je mi u p-r-d-e-le, ze ty neuznavas ani 'starych Slovakov' ani 'krala' Svatopluka, mas na to samozrejme pravo a kludne miesto toho pouzivaj pojmy podla svojej lubovole, ale NEMAS pravo nadavat druhym len preto, ze s tebou v tomto nesuhlasia! ak to robis, tak si pre mna (a ver tomu, ze nielen pre mna) 'prizemny uboziak' rovnakej krvnej skupiny ako nasi sucasni 'moralni velikani' Smatana, Bencik, Kalmus&Lorenc a dalsi, ktori uznavaju slobodu slova asi na takej urovni, ako tebou spomenuti nacisti. a tak ako napr. podla Smatanu je za vsetkym Putin a Rusko, tak podla teba je za vsetkym Fico (a Smer a SNS a neviemkto). sliedite, vrtate, kadrujete, udavate.. ste daleko vacsimi skodcami pre tuto krajinu ako ta 'zakomplexovana podtatranska luza'. ked urazky, ktore plujete okolo seba na inych, niekto otoci na vas, a dostavate z toho hystericke zachvaty a plujete o to usilovnejsie a horlivejsie. v podstate je mi vas luto, ste chori ludia. hadam by si mal zvazit navstevu u odbornika - dnes uz v obore psychiatrie dost pokrocili, mozno by ti vedel pomoct..
Re:
Žádné historické prameny
Naproti tomu prakticky všichni Přemyslovci až do Matyáše Korvína Slovensko obsadili, naposledy český šlechtic (a později i uherský palatin) Jan Jiskra z Brandýsa a i později sem proudili protestantští exulanti. Slovensko bylo tedy trvale pod vlivem české kultury a proto se zde nepoužívala polština, ale čeština a je dost pravděpodobné, že se obyvatelé cítili kulturně jako slavicum bohemikum, i když politicky jako Maďaři.
Vznik mladších praslovanských integračných javov v praslovanskom základe slovenčiny možno vysvetliť, ako výsledok tendencií k integrácii jazyka na materskom území Veľkej Moravy, ktoré súviseli s integračnými tendenciami v hospodárskom a spoločenskom živote predveľkomoravských a veľkomoravských Slovanov ... Ako je známe, tento vývin sa prejavil vo vzniku Moravského a Nitrianskeho kniežatstva a neskôr veľkomoravského štátu. Rekonštruovaný jazyk veľkomoravského etnika (9. storočie), členený na isté nárečia, no reprezentovaný aj istou kultúrnou podobou, možno považovať za základ slovenčiny ... Slovienčina (iné názvy: staroslovienčina, staroslovančina, stará cirkevná slovančina, staroslovenčina, stará slovenčina) је najstarší slovanský (teda aj slovenský, český ... ) spisovný jazyk. Spisovná norma vznikla na základe macedónskeho nárečia (kultivovaná macedónčina) používaného v okolí Solúna v 9. storočí. Hlaholika vnikla ako písmo na zápis (po česky) staroslovienčiny, po slovensky staroslovenčiny ... Samozrejme, že neskonalým dobíjaním územia Moravy, bol vplyv dobyvateľov určujúci (skús to urobiť opačne) ... napriek tomu postupne vznikla slovakizovaná čeština ... mimochodom, s tými Poliakmi to nie je celkom tak, ako hovoríš ... v roku 1001 – Boleslav Chrabrý poľské knieža, porazil maďarského vojvodu Štefana, dobyl Nitriansko ...
Dobře
hahaha
Ak narážaš na staroslovenčinu, tak staroslovenčina bola adaptovaná čeština s niektorými znakmi slovenčiny, ktorú na radu Jána Kollára zaviedla Viedeň na území Slovenska roku 1849 ako úradný jazyk do nižších zložiek verejnej správy, súdnictva a školstva (vyučovací jazyk na ľudových a čiastočne stredných školách) ako odmenu Slovákom za pomoc Viedni pri porážke Maďarov v revolúcii 1848 – 1849. Jazyk sa neujal pre svoju umelosť, nezrozumiteľnosť pre Slovákov a nerešpektovanie slovenského jazykového stavu. Za základ modernej slovenčiny zobral (1844 - 1852) Štúr stredoslovenské nárečie, ktoré nie náhodou sa najviac ujalo a nie náhodou najviac zodpovedá staroslovenskému jazyku ... chápeš, to predsa ste nás nemohli naučiť ...
Nič ste nám nedarovali, k štátu sme sa spoločne dopracovali hlavne vďaka práci M.R.Štefánika až potom Masaryk a kdesi na konci nejaký Beneš ... na Beneša mám fakticky veľmi negatívny názor ... :)
1/2
rozmýšľal som, či ti napísať obsiahlejšiu vyargumentovanú odpoveď, ale je evidentné, že by to bola strata času - takže len stručne:
1) čo sa týka korunovácie, odkaz na prameň, kde sa o nej možeš dočítať, si dostal, ak si dobre pamatám, je tam kto a na aký sposob, presný dátum a ani miesto tuším zmienené nie sú. ale oháňaš sa faktami a kráľom Štefanom, ktorého nespochybňuješ, takže daj podobne aj v jeho prípade, kedy, kde, kým a ako bol korunovaný? prosím pekne, nespochybniteľne a jednoznačne, pretože presne toho sa dožaduješ v prípade Svatopluka.. človeče, spamataj sa, to čo ty vyžaduješ na rozptýlenie svojich pochybností, nikde nedohľadáš u naprostej vačšiny uznávaných stredovekých kráľov, je to naopak vyslovená rarita..
3) tento bod ťa usvedčuje z toho, že napriek tomu, že sa tu tváriš ako znalec, tak tvoje znalosti sú chabé - Svatopluk Metodových žiakov nevyhnal, samotný Metodov legendista, ktorý na Svatoplukovu adresu inak v podstate nič pozitívne nenapísal, veľmi jasne uvádza, že to urobil bez Svatoplukovho vedomia a počas Svatoplukovej neprítomnosti Wiching.. urážlivé invektívy na adresu ľudí uctievajúcich pamiatku Konštantína a Metoda, a s nimi aj Svatopluka, nejdem komentovať, svedčia iba o tvojej vlastnej úbohosti..
4a) vadia ti 'starí Slováci', pretože neexistovali - prečo ti potom ako prísnemu a neúplatnému strážcovi terminologickej čistoty neprekáža používanie pojmov ako '(starí) Maďari' či '(starí) Česi', ale naopak ich bez rozpakov sám používaš? v súdobých prameňoch sa nespomínajú ani jedni ani druhí, sú tam len 'Turci', 'Uhri' či 'Huni', resp. 'Bohemi'.. je tiež zábavné, že sa oháňaš faktami a nemáš problém písať 'Veľká Morava' - možno to pre teba bude šokujúce zistenie, ale v žiadnom súdobom prameni či dochovaných listinách sa nijaká 'Veľká Morava' či 'Veľkomoravská ríša' nespomína, je v nich len ríša Slovanov/Slovenov, ríša Moravanov, ríša moravských Slovanov/Slovenov, ríša Rastislavova či ríša Svatoplukova. 'Veľká Morava' je spomenutá len jediný krát, a aj to až cca 50 rokov po tom čo zanikla, v spise Konštantína Porfyrogena ako 'Megalé Moravia' (len tak na okraj, to 'megalé' znamená nielen veľká, ale okrem iného má tiež význam ako stará alebo ďaleká či vzdialená), ktorá nebola pokrstená (sic!) a kedysi patrila do Svatoplukovej ríše. túto 'Veľkú Moravu', ktorú 'nedávno' obsadili 'Turci', pritom umiestňuje do Potisia - takže sa pýtam, používanie tohto neadekvátneho pomenovania ti prečo nevadí? nie ja takáto pojmová diskriminácia od teba nanajvýš pokrytecká?
4b) je fajn vedieť, že proslovensky orientovaný výklad našich dejín sú podľa teba iba drísty, ktoré sú každému 'normálnemu' na posmech.. rád by som ťa upozornil, že svojim národným záujom výklad svojich dejín do tej či onej miery prisposobuje naprosto každý štát v blízkom aj ďalekom okolí, dokonca aj na iných kontinentoch, takže vyčítať to práve Slovákom je dosť úsmevné.. po tom, čo sme tak za maďarizačnej éry v Uhorsku a následne ani pod vplyvom pragocentrizmu v Československu robiť nemohli, je to pochopiteľne pre mnohých neobvyklé až neprirodzené, ale pre teba je to zjavne nestráviteľná predstava..
2/2
6) nechápem, prečo keď si taký citlivý na urážky (keďže zjavne z jedného 20 rokov starého opileckého blábolu prežívaš traumu dodnes), sám ich okolo seba tu v diskusii tak štedro rozdávaš..?
Plný súhlas
Komické pseudoargumenty
Národ vymyslel jeden človek :)) A taký vymyslený národ dnes existuje má svoj štát...